Hartz 4 und Ebay

Im Jahr 2022 soll anstelle von Hartz 4 das Bürgergeld kommen.
An dieser Stelle hatte ich über Jahre das Hartz 4 Forum für Diskussionen rund um Hartz 4 zur Verfügung gestellt.

Nun wird Hartz 4 bald Geschichte sein und in Bürgergeld umgetauft werden.
Es soll beim Bürgergeld aber auch viele Änderungen geben.

Ich möchte hier im Forum alle recht herzlich einladen sich zum neuen Bürgergeld auszutauschen.


Jeder der sich im Bürgergeld Forum kostenlos registriert kann auch Antworten direkt an Seine E-Mail Adresse geschickt bekommen.

Ich hoffe das dieses Forum ein wenig bei den vielen Fragen zum neuen Bürgergeld behilflich sein kann.

Ich suche noch freiwillige Moderatoren für das Bürgergeld Forum.

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sternlein1977
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Hartz 4 und Ebay

Beitrag von sternlein1977 »

Hallo,

ich habe die letzten Monate immer mal wieder Anziehsachen von mir und meinen Kindern bei Ebay versteigert, es waren auch mal ein paar Spielsachen oder ein Buch dabei, ich habe von dem Geld neue Sommerkleidung, Schuhe (meist sogar Gebrauchtware) und (ebenfalls gebrauchtes) Spielzeug für uns gekauft. Das mache ich eigentlich immer so, denn sonst könnten wir uns was anderes zum anziehen bzw. mal andere Spielsachen gar nicht leisten :-( Also ich handle nicht gewerblich sondern versteigere gebrauchte Dinge aus meinem Privatbesitz.

Nun will das Amt die Kontoauszüge der letzten 3 Monate sehen, und gerade da habe ich soviel Anziehsachen verkauft, weil wir für den Sommer was neues brauchten, den Kindern hat ja von letztes Jahr gar nix mehr gepasst und sie brauchten eine komplett neue (gebraucht gekaufte) Sommergarderobe, Schuhe usw.

Kann ich da jetzt Ärger bekommen, weil ich was bei eBay "verdient" habe??? Auf den Kontoauszügen stehen ja auch nicht die eigentlich verdienten Beträge, sondern immer etwas mehr, denn es wurde ja von den Leuten auch immer Portogeld mit überwiesen, was ich ja dann auch als solches wieder ausgegeben habe. Die letzten 4 Wochen habe ich nun gar nichts bei eBay verkauft, aber halt die 2 Monate davor.

Komme ich da jetzt in Teufels Küche oder womit kann ich rechnen?

Liebe Grüße,
Diana
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Ralf Hagelstein
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Beitrag von Ralf Hagelstein »

Die ARGE wird nachfragen, was Du verkauft hast.
Wenn es sich um "Hausrat" handelt, ist es nur eine "Vermögensumschichtung", vom Sachwert in Geldwert und wird nicht angerechnet.

Da die ARGEN aber nach dem Grundsatzprinzip der "Leistungsvermeidung" arbeiten, kann es auch passieren, das die das anders sehen.

Wie Dein SB sich entscheidet wirst Du erst beim Termin erfahren.
Ich hoffe, Du berichtest über den Ausgang. :wink:
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rme
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Beitrag von rme »

ich kann mir gut vorstellen, das das auch vom Betrag abhängig ist. Dreht es sich um mehrere hundert Euro, werden die mit Sicherheit ärger machen. Ralf hat vollkommen Recht, es ist nur eine Vermögensumschichtung. Da wir aber unsere Spezie kennen, gehe ich davon aus, das sie dir das als Einkommen anrechnen wollen.

Also, locker bleiben, du hast nichts verbotenes gemacht.
"Wenn die anderen glauben, man sei am Ende, so muss man erst richtig anfangen"
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DjTermi
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Beitrag von DjTermi »

Alles was aus dem eigenen Haushalt ist kann man verkaufen ohne das es angerechnet wird.

Anders sieht das aus, die einem nicht gehören und die man verkauft und mit Sachen die man Extra kauft und sie dann verkauft. Oder wenn man Sachen herstellt und diese dann verkauft. :roll: :roll: :roll:
Rechtsansprüche können aufgrund der hier gemachten Aussagen nicht begründet werden. Die im Text gemachten Darstellungen stellen nicht die offizielle Meinung der Bundesagentur für Arbeit dar und sind von ihr unabhängig entstanden. :!: Im Einzelfall erbringe ich keine Rechtsdienstleistungen, sondern gewähre lediglich Freundschaftshilfe.
sternlein1977
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Beitrag von sternlein1977 »

Hallo,

nun habe ich gerade mit meiner SB telefoniert und sie direkt gefragt, wie es sich mit Ebay verhält, ihr auch erklärt, wie die Lage ist bei mir, daß ich halt Kinderkleidung und meine Klamotten verkauft habe um davon andere Sachen zu kaufen.
Sie meinte daraufhin sehr unfreundlich, das wäre alles Einkommen und wenn ich mal 1, 2 Teile im Monat verkaufen würde, wäre das was anderes, aber alles darüber da würde ich dann Ärger bekommen!
Und was über 100 Euro geht sowieso!!!! Ich habe aber jedes Kleidchen und jede Hose meiner Töchter einzeln verkauft, und auch von mir, und weil ich mal richtig ausgemistet habe, waren das schon so 200-250 Euro, die ich dann aber auch wieder in andere Klamotten investiert habe! Natürlich wurden mir ja auch auch überall Portokosten mit überwiesen! Die dürfte sie mir doch gar nicht anrechnen!

Ich sagte ihr das dann wegen Vermögensumschichtung und so, und da verneinte sie sofort; das wäre es NICHT, es wäre Einkommen! Im Kreis Recklinghausen wäre das so (da komme ich her)!
Ich solle jetzt alle Ebayauktionen der letzten Monate ausdrucken und beilegen!

Ich bin erstmal fertig mit den Nerven. Was kann mir jetzt schlimmstenfalls passieren? Wir mir das Geld nun ganz gestrichen??? Ich bin völlig am Ende, was soll ich jetzt nur machen?

Liebe Grüße, Diana
ballsport
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Beitrag von ballsport »

ich habe auch schon bei ebay verkauft, aber habe noch nie stress mit der bagis gehabt deswegen. ich habe mir immer, wenn ich ein teil verkauft habe, das ausgedruckt, bei der post oder hermes eine quittung über die portokosten geben lassen und habe auch für das verpackungsmaterial einen beleg. dazu habe ich immer, wenn ich etwas neues angeschaft habe, auch den beleg dazu getan.

allerdings muss ich dazu sagen, das ich die klamotten meiner kinder immer einzeln verkauft habe, und auch einzeln das geld weggelegt habe. es war zwar immeretwas umständlicher, aber hat mir auch eine menge stress erspart.

hast du für die neu engeschafften sachen und für die portokostennen beleg? und kannst du noch auseinander fummeln, was du für welche person versteigert hast? ich mein kind 1 hat x€, kind 2 y€ usw.
und dazu dann die belege legen, was du neu bzw gebraucht angeschafft hast.
vielleicht versteht dich dann deine sb ein wenig besser und ihr bekommt es ohne sanktionen oder so hin.
Carmen

Meine Antworten stellen nur meine persönliche Meinung bzw. eigene Erfahrungen dar und sind KEINE Rechtsberatung! Dafür sind Anwälte bzw. Gerichte zuständig!
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Ralf Hagelstein
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Beitrag von Ralf Hagelstein »

Hallo Diana,

bei der SB würde ich gerne mal als Beistand dabei sein. :shock:
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sternlein1977
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Beitrag von sternlein1977 »

@Ralf: Ja, das wäre mal was ;-) *seufz*

Leider habe ich mir keine Belege aufgehoben, ich hab ja auch nicht mit sowas gerechnet...und ich kaufe auch vieles auf dem Flohmarkt, wo ich es am günstigsten bekomme, da gibt es eh keine Belege.

Hat jemand einen Tipp, wie ich mich jetzt am Besten verhalten soll? Mein Freund meinte, ich sollte mal zum Rechtsanwalt gehen..!?

Und danke nochmal für Eure Antworten!

LG, Diana
buxi
Beiträge: 487
Registriert: 28.04.2006 17:31

Beitrag von buxi »

Hallo Sternlein
es handelt sich um eine SB die sich furchtbar aufbläst und sehr wichtig nehmen möchte. Laß Dich bitte dadurch nicht einschüchtern. Du hast für 3 Personen verkauft und liegst dadurch im Durchschnitt unter 100 Euro pro Person. Natürlich dürfen sie die Portokosten nicht als Einnahmen anrechnen. Falls Dir durch e-bayaktionen irgendwelche negativen Beschlüsse der Arge ins Haus flattern sollten, legst Du Widerspruch ein, OHNE das geforderte Geld der Arge zurück zu zahlen!!!! Danach folgt zwar eine Zahlungsaufforderung der Regionaldirektion-Forderungsmanagement (so nennt sich die Einzugsbehörde der Arge), denen teilst Du dann einfach mit, daß Du Widerspruch eingelegt hast (Wird prinzipiell von der Arge "vergessen", der Regionaldirektion mit zu teilen) und dann ist erst mal Ruhe. Dein Widerspruch hat aufschiebende Wirkung und laß Dir bitte von niemandem was anderes erzählen.
Sollte die Arge nach der Überprüfung Deines Widerspruchs einen negativen Bescheid an Dich schicken, maschierst Du zum Anwalt.
Auf keinen Fall das Geld an die Arge zahlen, bis nicht ein richterlicher Spruch geurteilt hat!
Falls sie Dir mit Kürzung der Leistung drohen, ebenfalls Widerspruch einlegen und dann gleich zum Anwalt.
Gruß buxi
sternlein1977
Beiträge: 24
Registriert: 22.04.2008 11:59

Beitrag von sternlein1977 »

Hallo,

habe nun vor einigen Wochen meine Kontoauszüge in Kopie dort abgegeben....alle unwichtigen Daten (also für die Berechnung nicht relevante) geschwärzt (aber nicht die Beträge, sondern Empfänger von Überweisungen, Namen etc.), was ja auch mein gutes Recht ist.

Nun war ein paar Wochen Ruhe...heute kam dann ein Brief von der SB, ich möge bitte bis zum 11.09. meine Kontoauszüge der letzten 3 Monate persönlich IM ORIGINAL bei ihr vorlegen....also langsam werde ich echt sauer....als hätte ich ein Wahnsinns-Vermögen mit dem Klamottenverkauf bei eBay verdient....zumal ich die letzten 2 Monate nun rein gar nichts bei eBay verkauft habe....anscheinend haben die bei unserer Arge echt nichts besseres zu tun, als eine alleinerziehende Mutti von 2 Kindern, wobei eins auch noch behindert ist, so zu schikanieren, nur weil man mal den Kleiderschrank ausgemistet hat und sich gewagt hat, davon bei ebay was zu versteigern^^

Darf die SB das überhaupt...am laufenden Band die Auszüge verlangen..? Ich hab langsam das Gefühl, das es wirklich reine Schikane ist, da es ihr nicht gepasst hat, dass ich die Kontoauszüge teilweise geschwärzt habe.

Morgen habe ich einen Termin beim Rechtsanwalt für Sozialrecht, mal sehen, was der dazu meint.

LG, Diana
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Ralf Hagelstein
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Beitrag von Ralf Hagelstein »

Viel Erfolg morgen!
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kettelmaus
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Beitrag von kettelmaus »

Hi
Auch ich wünsche Dir viel Glück !!!!!
Aber ich gebe Dir einen guten Tip,solltest Du einen Drucker haben druck Dir einfach die Sachen aus die Du vekauft hast ...
Oder öffne bei der Arge einfach dein Ebay,so habe ich es gemacht und die Sache war vom Tisch :wink:

Gruss Petra
Die Würde des MENSCHEN ist unantastbar !!
sternlein1977
Beiträge: 24
Registriert: 22.04.2008 11:59

Beitrag von sternlein1977 »

Hi, danke für Eure Unterstützung!

Problem ist, daß ich gar keinen eigenen Ebay-Verkäufer-Account habe, sondern über den eines Freundes verkauft habe und der möchte es eigentlich nicht, daß das Amt Einsicht in seinen Account hat..ist ja auch eigentlich privat, aber vllt kann ich nochmal mit ihm reden...ist nur nicht so einfach, denn eigentlich hat er ja nix mit der Sache zu tun.

Und man kann bei eBay so wie ich gesehen habe, nur von den letzten 60 Tagen die Verkäufe abrufen...also könnte ich auf die vergangenen Auktionen von mir gar nicht mehr drauf.
Oder kennt jemand noch einen Trick wie man da doch noch dran kommt?!

Ich bin echt gespannt was der RA morgen sagt.

Wünsche Euch noch einen schönen Abend!
forsaken1
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Registriert: 10.07.2006 17:45

Beitrag von forsaken1 »

hallo und mein beileid...

ich kenne die situation gut, wir mussten ähnliches hier in unserer bg durchleben wegen ebaysachen, bis hin zur sperrung der bezüge, drohungen mit finanzbehörden usw... und das alles mit zwei kindern in der bg...

man war, da man auf das geld angewiesen war, der völligen willkür zweier sb ausgeliefert, war eine echt üble erfahrung, man kam sich wie der kriminelle bodensatz der gesellschaft vor...

hintergrund, bei ebay immer mal kindersachen verkauft und auch mal ein alte paar pc sachen, alles wurde re-investiert in kindersachen

was folgte war ein spiessrutenlauf seinesgleichens, oben sind nur ein paar nettigkeiten angedeutet...alles sollte als einkommen angerechnet werden, wir wurden schon als gewerbetreibende eingetragen usw.. (bei teilweise zwei sachen pro monat, die verkauft wurden) grauenhaft und bizarr, was da so von der arge kam

ebay speichert eh nur 90 tage, dieses am besten schriftlich von ebay bestätigen lassen, ansonsten hat man ja noch die bewertungen, an denen man belegen kann, wieviel oder wie wenig man verkauft hat.

im endeffekt ist mir dann noch eingefallen, dass die sachen ja alle von einem bekannten pärchen waren (berufstätig), die keinen ebayaccount haben und alles über uns verkauft haben, musste mir völlig entfallen sein, entsprechende bescheinigung vom besagten pärchen beigelegt und dann wurde es langsam ruhig...

viel erfolg
buxi
Beiträge: 487
Registriert: 28.04.2006 17:31

Beitrag von buxi »

diese Antwort hat meine vollste Sympathie und man geht jeglichem Ärger aus dem Weg. ;-))))
Gruß buxi
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