[TB70]

Liebe Mitglieder!

Ich bin neu hier angemeldet, denn nun erwischt es und auch bald. Ich bin Hausfrau (nach vielen erfolglosen Bewerbungen), mein Mann geht bald in Rente (nach fast 40 Jahren arbeiten ohne Pause bekommt er eine Rente von schlapp 800 Euro), davon können wir nicht leben. Hier meine Frage: Da ich noch im arbeitsfähigen Alter bin, mein Mann dann aber Rentner ist, fallen wir in Hartz4 oder in die Grundsicherung. Weiß das jemand?

LG, TB70

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Grüße Flunk

[DjTermi]

Hallo,
Grundsicherung kann man nur beantragen, wenn Du älter als 65 ist oder wenn Du voll erwerbsgemindert bist. Ansonsten musst Du Hilfe zum Lebensunterhalt nach dem 3. Kapitel SGB XII beantragen.
_________________
Rechtsansprüche können aufgrund der hier gemachten Aussagen nicht begründet werden. Die im Text gemachten Darstellungen stellen nicht die offizielle Meinung der Bundesagentur für Arbeit dar und sind von ihr unabhängig entstanden. Im Einzelfall erbringe ich keine Rechtsdienstleistungen, sondern gewähre lediglich Freundschaftshilfe.

[TB70]

Hallo DJ Termi!

Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung, das Thema ist ja wahnsinnig komplex...bis man da durchsteigt.

Mein Mann ist dann über 65, ich bin aber dann Ende 40. Wer beantragt denn dann was? Müssen wir das nicht irgendwie zusammen beantragen als Ehepaar? Oder geht das dann getrennt?

Er mit seinen 790 Euro Rente beantragt nichts und ich mit 0 Euro benatrage Hartz4?

Oje...LG, TB70

P.S. Es geht im Kern darum, da ja bei Hartz4 und Grundsicherung verschiedene Eckdaten angelegt werden was z.B. "Vermögen" und selbstgenutztes Wohneigentum angeht.

[Ziggi]

Hallo TB70,
schade das du keine Arbeit findest aber in der Heutigen Zeit wollen die AG leider nur 20Jährige mit 30Jähriger Berufserfahrung und eben keinen Gehaltswünchen.
Ich denke das, wenn du nachlesen möchtest, die Publikationen des BMAS dir doch helfen könnten da durchzu steigen,siehe hier:
http://www.bmas.de/portal/10362/grundsicherung__fuer__arbeitsuchende__sgb__ii.html
und:
http://www.bmas.de/portal/10576/sozialhilfe__und__grundsicherung.html

Wenn ihr "Harz 4" also ALG2 beantragt, wird das einkommen( also die Rente) genau wie bei der "Grusi" SGB12 angerechnent, einzig unterschiedlich sind die "Reichtümer" und ein wenig die Einmalbeihilfen.

Der Regelsatz für Paare (mit oder Ohne Trauschen) beträgt 323€
dann wird die Kaltmiete, sowie Heizung und Nebenkosten (ausser Strom und Warmwasser) kommplett gezahlt, das ist eigentlich das wesentlichste.

Rechenbeispiel:
Du 323€
dein Mann 323€
Miete incl. NK 420€
Heizkosten 54€
Strom 25€
Gesammt: 1145€ Davon werden aus der Regelleistung Strom 25€ und Warmwasser ( abgezogen von der Heizung) ca 13€ Bedarf: 1107€
Das einkommen deines Mannes 790€ , somit würdet ihr ( laut Beispiel) noch ca 317€ erhalten, dabei ist Grusi und ALG 2 etwa gleich.
Antrag für ALG2 ( welches bei euch wohl eher zutrifft) wird beim Arbeitsamt oder der Optionskommune gestellt, solltet ihr eher Grusi/Sozialhilfe Beantragen müssen wäre das örtliche Sozialamt der ansprechpartner.
Ich hoffe das war nun nicht zu viel an aufklärung.

Gruß Ziggi
_________________
Alles was ich hier wiedergebe sind erfahrungswerte, es Stellt in keiner weise Rechtsberatung dar.

Alles was das Herz begehr
ist glück, doch leben mehr.
Alles was der Staat dir giebt,
Du wirst von ihm nicht geliebt.

[Melinde]

Hallo TB70

Ergänzend noch der Hinweis das im SGB XII keine Beiträge zur Rentenversicherung gezahlt werden, im SGB II aber schon.
Gibt zwar nicht die Masse an Rentenanspruch aber Kleinvieh macht (später mal) auch Mist.

Gruss
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Meine Antworten stellen persönliche Ansichten und Meinung zu den Themen dar.
Sie sollen nicht als Rechtsberatung verstanden werden weil sie das nicht sind.

Begleitung in den Landkreisen Limburg-Weilburg und Lahn-Dill.
Kontakt: erwerbslosenini.limburg.weilburg@googlemail.com

[TB70]

Meine Güte...Ihr kennt Euch wirklich aus. Vielen Dank!

Was ich aber immer noch nicht verstanden habe ist, ob wir dann in der Grundsicherung sind oder in Hartz4. Wir haben nämlich ein kleines Erspartes, das wir bei Hartz4 behalten könnten, bei der Grundsicherung aber erst aufbrauchen müssten.

Ganz liebe Grüße, ich bin richtig froh, dass es dieses Forum hier gibt!!!

[Melinde]

Hallo TB70

Ihr bleibt im SGB II weil Du vom Alter her zum Kreis der Berechtigten gehörst. Nachlesen kannst Du das im § 7 SGB II
Du und Dein Mann bilden eine Bedarfsgemeinschaft.

Schonvermögen wäre bei euch somit gesichert.

"...das Thema ist ja wahnsinnig komplex...bis man da durchsteigt."
dazu mal weiteren Hinweis wo Du genaueres zu den einzelnen §§ finden kannst:
Aktuelle Dienstanweisungen der Bundesagentur zum SGB II

Gruss
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[TB70]

Liebe Melinde!

Herzlichen Dank für die Rückmeldung und die entsprechenden Links. Ich habe mir gleich alles mal abgespeichert und auch schon ein wenig "gestöbert", da ich z.B. auf der Suche bin wie weit zurück das Amt die Kontoauszüge einholt und ob das Schonvermögen unser Bargeld ist plus unsere selbst genutze Eigentumswohnung von 59 m2 oder ob das Schonvermögen ohne die Wohnung ist.

Hast Du hierzu auch noch einen Tip?

Herzliche Grüße und ganz lieben Dank!!!

[Melinde]

Hallo

Kontoauszüge dürfen bis 3 Monate rückwirkend zur Vorlage verlangt werden ( BSG Urteil: B 14 AS 45/07 R )

Schonvermögen besteht aus mehreren Teilen. Hier mal etwas aus der Kommentierung zum § 12:
"Auszugehen ist davon, dass zur Behebung der Hilfebedarfsbedürftigkeit (§9 Abs.1) grundsätzlich „alle Vermögensgegenstände“, die beim Hilfesuchenden vorhanden sind oder im Bedarfszeitraum zugehen, unabhängig vom Rechtsgrund zu berücksichtigen sind.
Der Grundsatz, dass „alle“ Vermögensgegenstände zu berücksichtigen sind, wird schon in Abs.1 auf verwertbare Vermögensgegenstände beschränkt, betrifft also nicht unverwertbare, darüber hinaus auch nicht die gemäß Abs.2 abzusetzenden Vermögensgegenstände und das nach Abs.3 nicht zu berücksichtigende Vermögen sowie gegebenenfalls nach §13 Abs.1 Satz 1 Nr.2 SGBII das gemäß einer Rechtsverordnung nicht zu berücksichtigende Vermögen (s. §7 Abs.1 Alg II-V )."

Also Bargeld, angemessenes Wohneigentum und ggf. KfZ bis 7500 € bleibt unangetastet.

Gruss
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[TB70]

Ganz lieben Dank. Ich werde jetzt mal alle hier genannten Infos zusammentragen und diese am Wochenende meinem Mann "präsentieren", da haben wir Einiges zu lesen.

Ich möchte nämlich gerne so informiert wie möglich in diese Situation gehen, denn ich habe gehört, dass die Bearbeiter bei der ARGE nicht alle gut Bescheid wissen...

Erst einmal ein tolles Wochenende und nochmals vielen Dank!!!

[TB70]

Ich dachte ja immer, das sind alles "Einzelfälle" wenn die Sachbearbeiter bei der ARGE nicht Bescheid wissen, aber ich muss mich eines Besseren belehren lassen. Die wissen tatsächlich nicht viel über die Gesetze, die sie anwenden sollen. Komisch...

Ich bekam keine Antwort bei der ARGE auf meine Frage, ob mein Mann und ich unser Auto (alter VW Camper und unser einziges Auto) behalten dürfen, da es ca. 12.00 Euro Wert hat. Er Rentner, ich Hartz, beide nur dieses Auto, aber es übersteigt die 7000 Euro Grenze.

1. Weiß hier jemand eine Antwort?

2. Was macht man wenn man bei der ARGE die Antwort bekommt, dass sie das momentan nicht sagen können?

Wieder ganz liebe und inzwischen sonnige Grüße aus NRW!!!

[Ziggi]

Hallo TB70,

[DjTermi]

Hallo,
Ein Auto im Wert von bis zu 7500 Euro gilt in jedem Fall als angemessen. Bundessozialgerichts (BSG) (Az.: B 14/7b AS 66/06 R).

[TB70]

Den Camper muss man erst einmal finden, der nur 12 Euro kostet...da hatten wir richtig Glück:-)))

Die Dame vom Amt hat gesagt, es darf pro "Hartz-Empfänger" ein Auto im Wert bis max. 7500 Euro geben. Wie es aber aussieht, wenn 2 Personen zusammen nur ein Auto haben und der eine davon (mein Mann, siehe oben) ja eigentlich Rentner ist und lediglich zur Bedafrsgemeinschaft gezählt wird, das konnte sie dann nicht mehr sagen. Der Wagen gehört meinem Mann und er ist ja Rentner.

LG!!!

[DjTermi]

Das Auto Auto des erwerbsfähigen Mitglieds der Bedarfgemeinschaft ist (pro erwerbsfähigem Mitglied der Bedarfsgemeinschaft ist der Besitz eines PKW vermögensneutral i.S.d. SGB II)
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[TB70]

Oje, jetzt verstehe ich gar nichts mehr...

Ein PKW ist vermögensneutral? Mein Mann ist ja als Rentner nicht mehr erwerbsfähig, oder doch? Ich bin schon ganz wuschig...

[Ziggi]

[TB70]

Das mit dem Autohaus habe ich notiert, das machen wir gleich nächste Woche. Wäre schon eine Katastrophe für meinen Mann, den Wagen verkaufen zu müssen, nur weil ich einfach keinen Job finde und Hartz beantragen muss, weil wir von seiner Rente zusammen nicht leben können. Er hat ja immer Vollzeit gearbeitet und für sein Auto bezahlt.

Wenn bei einem Ehepaar beide Hartz beantragen müssen, darf dann jeder von denen ein Auto haben bis zu 7500 Euro? Oder dürfen beide zusammen nur ein Auto haben? (Das nur Interessenhalber, ich fuchse mich ja so langsam ein in das Thema...leider)

Liebe Grüße!!!!

[Ziggi]

[Ziggi]

Fast vergessen, hierkönnt ihr schon malgrob einen überblick bekommen wie hoch der PKW geschätzt werden könnte.
http://www.dat.de/fzgwerte/index.php?action=fzgsearch&jsessionid=73469801E9C2369135E30B6F8FD823FA&lang=d&stamp=1269002693&view=
Der Händler wird warscheinlich noch abschläge wegen ölim Motorraum oder leichten Kratzern oder so machen, das mindert den wert evtl. nochmal ein wenig.

Gruß und schönes Wochenende,
geniesst es und macht euch nicht so viele sorgen, manchmal kann auch ein SB eine entscheidung treffen die zu euren gunsten ist, einzelfallentscheidung also.

Ziggi
_________________
Alles was ich hier wiedergebe sind erfahrungswerte, es Stellt in keiner weise Rechtsberatung dar.

Alles was das Herz begehr
ist glück, doch leben mehr.
Alles was der Staat dir giebt,
Du wirst von ihm nicht geliebt.

[TB70]

Ja, Du hast Recht. Wir machen uns ganz schön verrückt. Ist aber auch eine doofe Situation: Mein Mann hat fast 50 Jahre gearbeitet und bekommt eine Rente von 790 Euro, jetzt soll er auch noch evtl. sein Auto verkaufen, nur weil ich einfach keinen Job finde.

Euch allen ein schönes Wochenende!!!